两极哲理

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学习下: 一个MM签婚前协议的经历

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发表于 2013-11-18 14:04:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
作者:majia

首先来介绍一下我们两个的个人情况。为了保护隐私,我说的模糊点。
楼主和男友相亲认识的,认识1到2年多,感情很好,现已订婚。男友大楼主10-20岁,(此处省略1000字,以前有很多讨论少年好还是大叔好的贴。楼主是坚定的大叔党,原因反正也就是那些个,此处省略),男友工作多年,婚前有积蓄,工作有前途,楼主刚刚opt 工作半年,没积蓄。男友的收入是楼主的10到100倍之间。未来预计两人都会涨工资,但是工资差保持10-100x不变。

我们俩都是初婚,没有孩子,以后打算要2个。男友首先提出的要签婚前协议,楼主本来觉得挺好,因为楼主是个悲观主义者,觉得离婚很是平常,有个婚前协议,好过打离婚官司费钱费精力。后来回过神来一下,这不是不信任楼主吗,就很愤怒。所以每次提到这事都处在一方面很愤怒,一方面又觉得这是很合理,所以很纠结。男友再三解释是保护婚前财产,会照顾楼主一生。但是楼主还是很不爽。纠结了之后最后觉得,反正都决定签了,现在独自烦恼也是无意义,还不如搞个对自己比较有利的。所以就上来提问。楼主的述求就是1.婚前财产和各自收到的遗产,gift,个归个的。2.如果离婚,要比不签协议,有法院判的拿得多。3.如果男友愿意保证一部分财产放在我们未来孩子名下,或是提供教育基金,楼主愿意放弃大部分的权益(比如赡养费,财产什么的)

楼主的述求是没有跟男友沟通过的,因为楼主不知道如果按法院判,楼主会拿到多少。所以楼主就去找了个律师。

说律师之前先说说楼主网上查的关于婚前协议的科普知识,和人生地不熟哦的找律师的办法。
婚前协议prenuptial agreement/prenup的科普,大家可以自己上网上查。如果要写得water tight,以保证以后不能被challenge,基本要做到
1.签的早, 我律师说,一定要在发请帖之前。最好在同居之前。楼主本想订婚之后,同居之前把这事搞定。结果一拖两拖都同居了还没搞定。
2.两方都要请不同的律师,而且各自付钱。不如楼主是个穷人,楼主让男友出的律师钱。但是要男友先把钱给楼主,再由楼主账上付给律师。如果直接由男友付可能以后会被question conflict of interest. 如果有同学问,我网上下个templet,两方都签了,有没有效。楼主也不知道,但是如果以后一方要challenge的话,应该很容易被court throw out.
3.disclose your assets. 这个可以签waiver什么的。我就不细讲了,有兴趣的可以上网查。我和男友各给了对方一份各自名下的财产。

然后协议的内容:
1.你可以签什么如果你出轨,给我多少钱之类。但是貌似取证什么很难。而且楼主觉得自己肯定不会出轨的。男友以后要是出轨,楼主在感性上肯定是要离婚的,但是在理智上是可以理解的,觉得不应该被惩罚。所以楼主没提这条。男友作为男人当然也没提啦。。。

2.child support和custody是不能写在协议里的。即使写了,法庭也不承认的,会到时候重新判的。因为法律精神是觉得婚姻中会有很多变化,法庭会做出对孩子最好的安排。

律师

楼主是在avvo.com上面直接搜prenuptial agreement然后随便找了几个评价还好的本市的女律师。然后一个个写邮件,打电话,约时间。有些回得快,有些回的慢。有个人很快就回了。然后约我电话谈,电话里给了些泛泛的,网上都能查到的建议。但楼主最后还是选了她。一来因为她回的快,听说好多律师都很不available.二来她算是比较helpful的,有的律师直接说,我不能给你我的hourly rate, because I don't talk about fees over the phone. And I cannot provide any advice over the phone either. 楼主就很恼怒,觉得you probably don't want my business either.三来楼主比较偏向年纪轻,小公司的律师,因为我觉得大公司的律师一来贵,二来不当你一回事,三来还不一定好。

最后我找了个fee $200, hourly rate $325, retainer $2500的律师。这位律师只有一个合伙人,和人合租办公室,连paralegal 都没有。男友请的是hourly rate $550, retainer $7500的大律师。楼主是觉得律师好坏在这里没什么大用处。因为大部分就是我先想好要什么,跟律师谈了,再跟男友商量。商量好了,男友律师写,我的律师看一下,然后就签。从目前来看,楼主是属于要的少的(2个律师都这么说),男友也是好说话的(男友律师这么说)。所以律师好坏可能体现不出来。

如果楼主是选离婚律师,楼主可能会更慎重一点。

律师费
楼主在华人上看过一个离婚贴(因为都是找family law attorney),那个妹妹写得很实在。她说对方如果说他的hourly 是270,你就还价190.所以楼主也去跟自己的律师还价,不过楼主还价很没用,叽歪了半天,才随便找了个理由把325还到300.主要是楼主觉得如果杀价太狠了,对方就脑了,乱写我的billable hours什么的。下次再找律师,一定要写邮件还价,在第一次见面之前还。还有就是我在签retainer agreement之前,是有粗粗读的。让律师把retainer fee的定义从minimun fee换成deposit.

说个好笑的,上网找律师之前,我还去问了些朋友有没有认识的family law attorney,被朋友狠狠取笑了。我觉得挑律师真是大学问。这边祝愿各位妹妹婚姻美满。如果真的要用到律师,希望可以挑到个好的。这边楼主自己也是挑的头大,还觉得挑的不咋的,实在没有好建议。

离婚分产

所以我就这么着找了个不知道好不好的小律师,去consultation.
我律师就拉拉扯扯的讲了一大堆,大多没什么用处,大致来说,在我这个州,婚内财产是按equitable的原则来的,就是公平,但不是equal,所谓平均。就是说,像我们两收入悬殊的情况下,法官不一定是对半判的,从5、5到3、7都是有可以能的。
还有就是所谓spousal support,如果我一直工作可能一点都,不会有,也可以会有。多少就看个例相差很多。

然后我就提出了我自己的想法,我的述求是:
1. 婚内财产对半分。
2. 我不要求赡养费,但要求在每个孩子出生前,男友set up an educational trust for $x/each child

后来我就决定用她了。付了钱之后,我们就把具体的条款写下来了。
这里我也就不遮遮掩掩,直接贴上来了。
1. Partnership – 10% of the value of his partnership interest accumulated during the time of the marriage. 男友的公司是合伙人性质的,所以是有partnership interest/equity.这个本来我是要求50%的,因为我觉得这也是婚内财产啊。但是我律师强烈反对。她说,大多数人一点都不愿意给的,法官最多给10%,大多数情况是不给的,因为这算是个人努力成果的。你男友愿意给10%已经是很慷慨了。所以我就要求了10%。我跟我男友商量的时候是说,我是要50%的,这次便宜你了。你看如果以后我也成了合伙人,你也能拿我的10%啊:)

2.Residence – equal division of marital assets, whether or not you have children.  Which shall include the primary residence  acquired after marriage and other property in joint title.
If there are children of the marriage, the residential parent shall reside in the primary marital residence until the youngest child turns 21. He shall be responsible for the taxes, mortgage and carrying costs.  Marital residence can be sold after the youngest child reaches age 21 and the proceeds split evenly.这个我本身的想法是我看过很多单亲家庭的孩子说小时候最讨厌的就是135妈妈家,246爸爸家,老是搬家。没有自己的家。我是想万一离婚,应该家长搬来搬去,而不是小孩搬。我律师说,如果你再婚你就不是这个想法了。我律师是再婚的。我没好意思说,如果我离婚了,小孩上大学之前我肯定不再婚。后来没好意思说。但是她说的也是事实。家长搬来搬去的确不很现实。这个语言是写给我做参考的。意思不是最后卖房款一人一半。而是卖房款,除去两人婚前的积蓄,共同财产出的和升值部分一人一半。后来这个我男友没同意。后面会说到。

3. Income – Year end bonus/partnership distribution shall be kept in a joint bank account and considered a marital asset to be divided evenly.我个人觉得这个要求很合理。我律师说很多人这个是放私人账户的,就是谁的 bonus贵谁。

4. Alimony  
1 year ----   $5,000 per month for 6mos
2 years   $ 5,000  per month for 1 yrs
3 years   $ 5,000 per month for 2 years
5 --- $ 5,000 per month for 3 years
7 ---- $ 5,000 per month for 4 years
10 ---- $ 5,000 per month for 5 years

5. Co – sign a lease for her.  If no kids for the time period in which he is paying alimony
And pay 100%  moving costs to a new residence if any. 这个我觉得太琐碎的。不过我律师貌似认为我男友会在结婚1年内把我踢出门。所以坚持要这条。

6.Life insurance with her as the beneficiary.
Will Provision 这个基本上就是说他必须搞个人寿保险,我收益的部分应该大于等于,赡养费和孩子的抚养费的总和。这样万一他在婚姻内或是离婚后过世,我能保证收到该收到的钱。

7.Educational Trust - shall be funded upon the birth of the first child and contributions continue with the birth of subsequent children- no less than $x.
这条其实是我比较关心的。因为基本上美国离婚,父母不是一定需要出学费的。所以我跟我律师说1,4,如果男友愿意做到7的话。

回家以后我就跟我男友商量。我律师说不要让他看她写得那些。因为写得不太清楚,怕我男友误会。但是我还是懒了,就直接给他看了。
他说2不同意,以为他觉得可能会让我白住20年。太大经济风险,而且牵扯不清。我说他不同意2,我就要求4加倍。因为我律师说一般这个收入的,妻子一般拿到10k一个月。我本来要求5千是因为可以省下房租。他同意了。
7的话他不太了解,但会问他的律师。
其他的他原则上是同意的。

然后男友就去找个前面提到的那个大律师,咨询的细节他没仔细跟我说。反正现在就是他跟他律师说他接受我提出来的1,3,4x2,5,6条。他的律师对信托也没什么经验,更不确定如果把为未出生的小孩设信托这点写在协议里这点是不是有法律效率的。所以他的律师还要在去查一下。然后他的律师会把第一稿写出来。我和我律师再看看,提出修改意见。然后就大家坐在一起签字就行了。我的意见是7写不写下来都无所谓,我只需要婚前达成共识就行了。我不相信他会说过话不算数的。

现在我就想到这么多。如果最后签完了,我还有什么要补充的我再上来补充。(完)
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